老祖勾了勾嘴角，说道：“这些事情我没有太大兴趣听，我只想听听你说，这个清朝的洋务运动，和日本的明治维新，在几十年的发展之后，中国和日本这一战，最后是怎么样的结果。还有照你所说，清朝的洋务运动，就是这些团练首领，地方官员们去购买西洋的机器，而国家是去购买西洋的武器，交给团练首领们所控制的新编军队来使用，对吧。”
刘裕点了点头，说道：“是的，其实也不是什么新编军队，在这个时候的新军，不过是之前平叛战争胜利之后留下的军队，大多数将士领了赏钱后回乡了，少数人在裁军之后编成了新军，按西洋列强军队的操典来进行训练，让他们能使用这些购买的西洋武器，陆军里，大概有十余万这样的所谓新军陆军。其他的大量八旗和绿营，仍然保持其编制。而新军陆军的这些军饷，则主要还是由这些团练首领们，在所控制的省分之中，以税收的方式来负担。”
“而花钱的大头，则是在海军上，之前的历次与西洋列强的战争，几乎打光了所有清朝的水师，即使有幸存的，那种老式的帆船，木头船，也完全不是西洋军舰的对手，于是有个著名的团练首领，建立起了一支名为北洋水师的舰队，船只都是购买西洋国家最新的新造铁甲船，而不是购买人家淘汰，老旧的船只。靠了清朝东南地区的税赋与财力，这个北洋水师一度拥有了大批的先进船只，从船只的总重料到拥有的大炮的数量，都在当时的整个东方地区，是首屈一指的，即使是法国，俄国这些列强大国的舰队，也未必是这北洋水师的对手呢。”
老祖勾了勾嘴角，说道：“中原毕竟是地大物博，物产丰富，即使是给列强和叛军先后打击，仍然有能力购买这样的强大船队，只不过，这些终归还是要受制于人，要花自己的真金白银去买别人的，而那日本，是可以自制自产？”
刘裕摇了摇头：“这个时候的日本，还没有自行造船的本事，虽然一些枪炮之类的陆军武器，可以开始仿制了，但那种数十万斤，上百万斤重的军舰，不是在工业底子薄弱的日本，或者是清朝一下子能完成的，日本的军舰，同样是购自西洋列强，而且因为他们的资金不如清朝充裕，所以他们购买的军舰的重量，大炮的数量，包括炮的威力，都要比清朝北洋水师，要稍逊一筹的。”
“可是日本国胜在上下一心，全民奋发，在打倒了德川幕府之后，全国上下被狂热的扩张气氛所笼罩，倾其所有地购买军火，穷兵黩武，为了购买这些西洋的武器，从天皇本人开始，一天少吃一顿饭，捐出这顿餐费用于购买武器，反观清朝，虽然也是搞洋务运动，但是对于清朝的皇帝，太后来说，自己的享受是第一位的，有个最明显的例子，那就是为了给当时的太后，也是清朝当时的实际统治者，为了给这个女人过大寿，清朝新造了一个极为豪华的皇家园林，而靠这个园林所需要的经费，则是挪用了海军的军费，这导致北洋水师的炮弹不足，还把一艘预订的最新式的铁甲巡洋舰给退订了，而这条铁甲巡洋舰，马上就给日本买了去，成为了日本海军，又叫联合舰队的旗舰。”